Димитриева жена Боталова - означает, что мужа ее звали Димитрий Боталов.
А она - Екатерина Стефановна Боталова

интересно, а почему тогда незаконнорожденый. Получается, у ребенка есть и первый и второй родственники? или Дмитрий Боталов не является родственником и размечать данные только солдатки?

не нужно. Мы имя ее отца (деда ребенка) введем для первого родственника, этого будет достаточно.

Вот и моё письмо к небожителям дошло, наконец, и до операторов разметки. Меня уже в консультанты зачислили? А какой у них оклад?

Ладно, шутки в сторону. Я основывалась на книге Поляковой Е.Н. "Из истории русских имен и фамилий".- М.: Просвещение, 1975. Все примеры оттуда. Автор - в Пермском госуниверситете.

Интерес мой шкурный - надоело в четырёхзначных женских именованиях воевать с верификаторами, где фамилия вдовы, а где имя ея покойнаго мужа.

Предлагаю тему для обсуждения: где кончается именование по отцу (предшественник отчества) и начинается отчество? Учёные спорят и диссеры защищают. У нас задача скромнее - решить вопрос, размечать ли верификатору "СтепановЪ сынЪ" или "Иванова дочь" как отчество? Инструкция даёт единственный случай, не соответствующий прямо формулировкам с образов.

Думается, понятия "именование по отцу" и "отчество" разделяются в индексируемой нами официальной метрической документации по наличию/отсутствию предикатов "сын"/"дочь". Надо бы официально в инструкцию или в FAQ, однако на мои призывы руководство таинственно молчит...

А если близнецам даны одинаковые имена - их разделять или нет?

Согласно правилам всё общее - в единственном виде, а имена тогда разделю... Хотя подозреваю, что в реале имена были разные, но писец описался...

Имя - Галактион, Фамилия - Андреев, Отчество - [нет данных] ("Иванов сын" - не отчество, а именование по отцу).

Ивана Андреева следует размечать  в качестве первого родственника жениха, только если он упомянут на образе как отдельное от самого жениха лицо. Если след отца остался лишь в именовании его сына (Иванов сын), размечать эти слова не следует (ставьте в поле -).

А крестьянина Кузьму Терентьева Иванова куда девать ? Разве дед по приоритетности нк главнее матери ? Разве он не первый родственник?
Если в метрической записи имеется информация о двух родственниках, то для определения очередности внесения информации следует руководствоваться следующим списком приоритетности:
1. Отец или опекун
2. Дед (только в разделе «рождение»)
3. Муж (в разделе «смерть»; в разделе «бракосочетание» (для вдов, вступающих в повторный брак, указывается информация о предыдущем муже))
4. Мать (в разделе «рождение»; в разделе «смерть»)
5. Бабушка (бабка)
6. Дядя

Спасибо, Полина, сейчас поправлюсь. Мать в качестве 1-го родственника для незаконнорожденных в случае, если она + младенец на персоналии, а дед не указан.

Всегда так думала. Недавно господин Квакин уже просвещал по этому поводу в этой теме, загляните на эту страницу (внизу есть файл) Родственники
Эта тема вынесена в шапку форума, как важная информация.

Отредактировано Мелена76 (2010-08-21 15:50:52)

to air.polina

Полина, в Вашей цитате я вижу два разных вопроса.

I) по ситуации "размечать/не размечать". Не вижу образа, с которым надо работать. Известно, что размечать первого и второго родственников надобно, ежели они упомянуты на образе как отдельные лица. Грань иногда ускользает, скажем, как в именовании "крестьянская девица Анастасия Перфильева Иванова дочь". Тут надо попыхтеть и решить, присутствует  папаня на образе (стало быть, и в церкви в момент венчания) как отдельное лицо, или мы лишь реконструируем из именования невесты Анастасии, чья она дочь. Подборка таких образов зыбких случаев (одна она пришла к алтарю или отец её мужу "вручает"...) у меня хранится.

II) это вопрос, который я хотела сутки назад поднять для обсуждения. Вы, наверное, замечали, что на индексируемых образах бывают именования вроде

1) на одних "Андреян ФоминЪ сынЪ СимановЪ" либо "Iраида Яковлева дочь Абрамова"
2) на других "ИванЪ Перфильев ИльинЪ сынЪ" либо "Гликерiя Автономова КокшаровыхЪ дочь"
3) на третьих "ИванЪ ДмитриевЪ Елдыринъ" либо "Пераскева Ионова Мысова"

"Именование по отцу" (в редких случаях "именование по матери") исторически предшествовало "отчеству" (именованию на "-вич", "-вна"). Именование по отчеству ("сЪ вичемЪ") считалось почётным и применялось для лиц обоего пола из общественной верхушки (правящих классов, духовенства и проч.). Податные сословия часто отчеств не имели, в официальных документах бывали упомянуты крещёными именами,  прозвищами и именованиями по отцу.

Именно поэтому в случаях, когда разметка считает именование по отцу "отчеством" для крестьян, дворовых людей и прочих лично несвободных, я против такого искажения исторических реалий. Вы, наверное, заметили, что крестьяне, будучи призваны рядовыми в Пермские гарнизонные батальоны, получали именования вроде "рядовой Гаврила Афонасьев Афонасьев" или "рядовой Селиверст Антонов Антонов". Отчества солдат явно произведены из имён их отцов. Эти люди, будучи в крестьянском сословии, не имели отчеств. Становясь государевыми людьми, они "выходили из первобытного состояния", а заодно обретали отчество.

Структурно именование по отцу, отвечая на вопрос "чей?", "чьих?", состоит из притяжательного прилагательного плюс термина "дочь"/"сын" ("Перфильев сын", "Иакинфова дочь"). Из трёх множеств выше только 2) и 3) соответствуют тому, что мы привыкли называть "отчеством". 1) - примеры именований по отцу.

В инструкции приведён единственный случай именования по отцу. Инструкция и FAQ не успевают за перерабатываемым массивом. Когда мне встречается именование по отцу, я индексирую в поле "Отчество" [нет данных]. После этого, естественно, верификатор ставит мне ошибку, которая затем снимается на апелляции. А вся беда в том. что эти два понятия не разведены в умах операторов Проекта, и масса времени уходит на выяснение вопроса, кто умнее - я или верификатор.

Думаю, достаточно в виде таблички показать три случая, указанные выше и сказать: "Это - отчество, а это - не отчество" , и что делать разметке, и что делать операторам на вводе.

Отредактировано Helen (2010-08-21 18:49:57)

А у меня ещё пример, который путаницу увеличит: четырёхзначное именование невесты по отцу и по деду. Почерк страшненький. Без просмотра поезжан (свидетелей жениха и невесты) не обойтись. Интересно, как бы его индексировали вы? Я индексировала вопреки разметке - верификаторы даже не пискнули, согласились.

Отредактировано Helen (2010-08-21 20:45:58)

Так ведь о чём речь! Гг. и дамы! Обеими руками "за"!

Чёрт с ней с терминологической точностью! Вы, писатели инструкций, FAQ и прочих руководящих указаний, как можно скорее исключите это противоречие внутри Проекта.

Ведь все наши непонятки и апелляции происходят только из-за того, что вопрос не урегулирован на административном уровне.

Оператор - исполнитель, он действует по алгоритму, представленному в инструкции или FAQ. Полтора месяца толочь воду в ступе и не изменить ни строчки! Это надо очень постараться, чтобы люди продолжали недоумевать и бодаться друг с другом...

Так всё таки размечать "иванович" в отчество получается?