НЕофициальный форум проекта «Электронный архив»

Электронный архив Пермского края

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Электронный архив Пермского края » Рабочие вопросы » Несклоняемые фамилии

Несклоняемые фамилии

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

Нигде на форуме не нашла темы для обсуждения "Склонение фамилий". Надо бы её организовать.
Инструкция предписывает приводить фамилии персоналий к им. пад. А дальше - интереснее: "Приоритет для фамилии - образ".
Кто-то из форумчан спрашивал, как приводить к им. пад. фамилию "Каменских". Я ответила, что существуют несклоняемые фамилии.
Чуть позже выложу скриншоты примеров. И опять надо решить, как поступать в случаях, отражённых на образах.

Я индексировала для невесты: "Чернобров Александра".

По правилам русского языка, женские фамилии с окончанием на согласную не склоняются. Однако верификатор избрал вариант "Черноброва Александра". Пришлось апелляции писать. Ошибку, конечно, сняли, но интерес к инструкции остался. Вот ещё парочка малороссийских фамилий:

Отредактировано Helen (2010-08-22 11:38:14)

2

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

Да, именно вопрос склонения фамилий достаточно часто порождает "ошибки" и апелляции (споры).

По правилам русского языка, существуют несклоняемые фамилии, представляющие собой застывшие формы род. пад. Они окончиваются на -"ОВО" (Хитрово, Дурново, Толстово), "-АГО" (Шамбинаго, Живаго), "-ЯГО" (Зубяго).

Таковых на присылаемых образах богато. Если персоналия женского пола, образовать от такой фамилии им. пад. для неё достаточно легко (Сперанскаго -> Сперанская). А вот если персоналия "мужеска пола" - тут то и начинается самое интересное.

Невозможно достоверно установить путём склонения, какая из возможных форм им. пад. была исходной, скажем, для фамилии "КоневскАГО"
1) КоневскИЙ
2) КоневскОЙ
3) КоневскИХЪ
4) КоневскАГО

Формы 1) и 2) изменяются по падежам.
Форма 3) неизменяема, но, возможно, батюшка при заполнении метрической книги от родового именования "Коневских" взял да и образовал род. пад. "Коневскаго", как сейчас иные операторы на Проекте это делают.
Форма 4) может путешествовать из века в век на своих носителях. Вероятно, писари столкнулись с этой же проблемой: изменишь фамилию - нанесёшь бесчестье её носителю, а тот в суд потащит за умаление достоинства...

Так вот, в инструкции есть норма, дозволяющая оператору вводить название деревни либо имя персоналии так, как это отражено на образе.

Кто мешает для несклоняемых фамилий ввести такую же норму?

Отредактировано Helen (2010-08-22 12:20:17)

3

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

Ещё немного о несклоняемых фамилиях.

Иногда, к счастью, встречается на одном и том же образе не только торжественная форма именования персоналии в род. пад., но и исходная форма в им. пад. Без сомнения, это очень облегчает работу оператора. Жаль, что не всегда фамилия в им. пад. бывает на образе...

Отредактировано Helen (2010-08-22 14:27:47)

4

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

В "Спорных вопросах" я выложила встречающиеся на разметке и вводе несклоняемые фамилии на "-АГО" ("-ЯГО"). Их невозможно привести к им. пад. ед.ч., как того требует инструкция. Правила русского языка не позволяют.

На образе ниже ещё более интересный случай: "крестьянина Василья Терентьева Южакова Малаго сын Дмитрий".

Как такие случаи индексировать?

I. Предположим, что фамилия двойная, и условимся считать, что данные на образе такие: "Южакова-Малаго" (род. пад. в торжественной официальной форме)

Возможные варианты ввода для поля "Фамилия" (по сыну и по отцу):
1) "Южаков-МалЫй"
2) "Южаков-МалОй"
3) "Южаков-МалАГО"

II. Предположим, что у Василия фамилия "Южаков", а прозвище его "Малый" (или "Малой"). Как в таком случае индексировать образ?

Отредактировано Helen (2010-08-22 14:55:48)

5

Писать Южаков и не париться.

6

[

Helen написал(а):

Я индексировала для невесты: "Чернобров Александра".
По правилам русского языка, женские фамилии с окончанием на согласную не склоняются. Однако верификатор избрал вариант "Черноброва Александра". Пришлось апелляции писать. Ошибку, конечно, сняли,

И абсолютно напрасно сняли, я считаю.
Не стоит вводить в заблуждение коллег столь безапелляционно.
На образе ясно написано - "дочь...Якова Федорова Черноброва".
Следуя вашей логике, если бы было - "Чернова", "Боброва", то вы бы бедной девушке приклеили фамилию Чернов или Бобров...
По правилам русского языка несклоняемы женские фамилии с окончанием на согласную вроде -  Волчек, Плучек, Мнишек...
И с чего вы взяли, что Яков Чернобров - малоросс?
В Перми и Пермском крае и поныне проживают несколько десятков женщин с фамилиями ЧернобровА, ТолстобровА.
Поиски истины в данном случае увели вас в дебри, из которых вы так и не вернулись, имхо...

7

  • Автор: AnnaKa
  • Знающий
  • AnnaKa
Квакин написал(а):

В Перми и Пермском крае и поныне проживают несколько десятков женщин с фамилиями ЧернобровА, ТолстобровА.

Сама знаю лично девушку с фамилией Черноброва

8

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen
Квакин написал(а):

И абсолютно напрасно сняли, я считаю

Прошу прощения за беспокойство. Я никого не хотела вводить в заблуждение.

Открыла справочник для поступающих в вузы по русскому. Там примерно то же по несклоняемым фамилиям, что и в сети по запросам "склонение фамилий".

Почему-то правила форума запрещают давать ссылки на другие сайты. Но тут никак не обойтись без адреса
ru.rodovid.org~wk~Справка:Правила_склонения_ФИО (два самых крайних слэша слева пришлось заменить тильдой~)

Там среди прочего: "Не склоняются или склоняются условно и в народном просторечии
1. Женские фамилии, оканчивающиеся на согласный звук и мягкий знак (у Анны Жук, семья Марии Мицкевич, назначить Людмилу Коваль)".

Фамилия "Чернобров" оканчивается на согласный звук. А женские "ТостоброваА", о которых Вы упоминали, скорее всего, возникли как просторечные формы.

Отредактировано Helen (2010-08-22 18:18:01)

9

Helen написал(а):

Фамилия "Чернобров" оканчивается на согласный звук

Иванов, Петров, Сидоров....
Речь идет о фамилии отца, обратите внимание...

10

  • Автор: Юла
  • Администратор
Marisabelya написал(а):

Писать Южаков и не париться

+100

11

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen
Квакин написал(а):

Речь идет о фамилии отца, обратите внимание...

"Иванов", "Петров", "Сидоров" образованы от имени родоначальника, отвечают на вопрос "чей?", по сути - притяжательные прилагательные.

О малороссах. Там у меня выше две фамилии переселенцев с Черниговщины, "Кисиль" и "Кныш". У нас в школе учительница носила фамилию "Нос". Тут им.сущ., и "Нося" "КисильА" и "КнышА" не скажешь.

А "Чернобров" действительно спорный случай. Фамилия родоначальника от какого слова происходит?

Отредактировано Helen (2010-08-22 20:40:02)

12

Helen написал(а):

Почему-то правила форума запрещают давать ссылки на другие сайты. Но тут никак не обойтись без адреса

В каком месте правил?

совсем наоборот
5. Общие положения

- старайтесь писать грамотно. Проверяйте написанные сообщения перед тем, как их отправить
- личная переписка в общей теме считается оффтопиком. Для личной переписки есть Персональные сообщения
- избегайте копирования объёмных материалов каких-либо веб-страниц. Лучше публикуйте ссылки на эти материалы

загвоздка только в русскоязычных ссылках
фио
раздел - Справка:Правила_склонения_ФИО

13

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen
Одмин написал(а):

совсем наоборот

Спасибо, а то вставляю адрес сайта, а при просмотре не видно

P.S. Сижу на вводе браков. Разметчики совсем не могут прочесть образ: вместо фамилий невесты и её отца размечено слово "Степанида". Вместо имени невесты размечено слово "дѣвку"

Отредактировано Helen (2010-08-22 21:05:45)

14

Helen написал(а):

Фамилия родоначальника от какого слова происходит?

О фамилии Чернобров: "Существует целое гнездо 'черных' фамилий, составленых от прозвищ в форме 'цвет+часть тела' "(с)
Словарь русских фамилий.

15

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen
Квакин написал(а):

"Существует целое гнездо 'черных' фамилий, составленых от прозвищ в форме 'цвет+часть тела' "

Вот и проблема - производить фамилию от "черной брови", тогда идём туда, где "Нос". А в тех правилах женские фамилии не склоняются.

16

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

Тут был ещё казус с фамилией. Даже назвать-то не знаю как. Я никогда не думала, что у подданного, а не у императора, может быть порядковый номер.

И практический вопрос: как у такого мастерового, если ещё раз встретится, индексировать фамилию? Если цифру вводить, Octopus брыкается и приветствует красными крестами. Если индексировать "Старыгина-Первого" - несоответствие образу, верификатор ошибку выставит. Если не париться и отбрасывать "1-й", будет утрачена крайне важная информация... :writing:

Отредактировано Helen (2010-08-22 22:14:54)

17

  • Автор: Helen
  • Активный
  • Helen

Вот ещё двойная фамилия у жениха "крестьянин Николай Михайлов Милой-Головы". По правилам русского языка первая часть (до дефиса) при склонении не должна меняться. Тогда  как склонять для жениха, его предков и потомков этой "Милой-Головы"? Допустим, им. пад. "Милой-Голова", род. пад. "Милой-Головы"? Но ведь на образе имя и отчество в им. пад. Неужели ещё одна из форм застывшего род. пад.? А как склонять для жены, будущих детей женского пола? Филологи-русисты есть? :canthearyou:

Отредактировано Helen (2010-08-22 22:51:14)

18

Помогите как в именительном падеже если на образе Михайла Родительный падеж

19

  • Автор: Niki
  • Активный
  • Niki
juliyaperm84 написал(а):

Помогите как в именительном падеже если на образе Михайла Родительный падеж

Имя или фамилию ?

20

Имя

21

  • Автор: Niki
  • Активный
  • Niki
juliyaperm84 написал(а):

Имя

Михайло

22

спасибо

23

Подскажите еще имя в именительном падеже в справочнике есть Григорей, Григори, Григорий

Отредактировано juliyaperm84 (2010-10-15 12:40:31)

24

juliyaperm84 написал(а):

Григорий

Григорий

25

Прочитайте п. 4.8.4. документа FAQ, там написано, как вводить такие имена.

26

Стефания написал(а):

Прочитайте п. 4.8.4. документа FAQ, там написано, как вводить такие имена.

Григорья что ли вводить?  :tired:  Так все уж давно вводят по-русски Григорий, Василий.

27

Основания снять представительницу древнейшей профессии. Причин позволить себе шлюху возникает чересчур много уйма иногда - обыденное исключение и недостаток перепихона. Половая связь с мужем удовлетворяет физиологические но и духовные потребности, по этой причине полный отказ о него полное отсутствие может остро отразиться сказаться на состоянии души. Зачастую, позвать проститутку – окажется уместным выбором. Существует и класс потенциальных клиентов, у коих всего лишь нет времени на поиск спутницы жизни, все они увлечены бытом. Для некоторых потенциальных клиентов волшебным выбором будет кликнуть по ссылке Тольятти https://prostitutkitolyattireal.com/russkie/ и выбрать понравившеюся куртизанку. Между делом, за вознаграждение мужчина сумеет отхватить комплекс услуг по высшему уровню: как и у любой куртизанки есть анкета, в которой представлен каталог сервисов. Замечу, за вознаграждение мужчина способен отхватить сервис по высшему разряду: у любой девочки по вызову существует анкета, в которой располагается регистр сервисов. Наиболее известные: минет в автомобиле, классический секс, госпожа, золотой дождь, услуги семейной паре и многое другое. Много всего. Занчительное количество этих интим услуг идет за дополнительный прайс, все-таки полученное удовольствие будет того стоить! Все анкеты подкреплены яркими фотографиями кралей, благодаря этому у клиента будет возможность заказать даму по телосложению, росту, чертам лица, и клиент будет знать, за что платит.

28

Индивидуалки на юбилей. Зачастую всегда сабантуй – это алкоголь, веселье, гудеж, а затем, как правило, не терпится и близости. Все-таки женатые потенциальные клиенты близких девушек не зазывают мужикам отрываться, то для заключения вечера приходит на ум всего лишь один исход – вызвать проституток. Правда, в прошлом это был сложный процесс, надобно ожидать, а с выходом современных алгоритмов и рунета все стало лучше, следует перейти на страничку Владивостока https://prostitutkisitenew.net/vladivostok/age36-40/ Теперь необходимо оценить аккаунты, выбрать и позвонить, и тогда, девочки придут сами. Блядей огромное количество, имеются шкуры на всякий цвет и бюджет. К примеру, поговаривают, что почти все парни по пьяни предпочитают лесби шоу, а иногда и госпожу, некоторые интим услуги также бывают у доступных куртизанок. Переживать за женщин не стоит, в современном мире уже давно стало обыденностью, что особенный юбилей вынуждены заключать только куртизанки, потому их не взволнуют пьяные парни, ведь они терпят их фактически каждодневно. Так, создать себе замечательный релакс весьма несложно.

29

Вас влечет формат картин для взрослых, и вы желаете найти лучшее место для просмотра лучшего порно этого года? Посетите этот интернет-портал, и мы приложим усилия для того, чтобы воплотить ваши мечты! На фронтальной странице порносайта вас встречает огромная подборка порнографических картин https://korotkoeporno666.com/bolshaya-jopa/, которые реально закачать с помощью специального клёвого плеера. Без исключения весь представленный контент опубликован в комфортном разрешении. Исключительно для кайфа пользователей мы разместили индивидуальную схему перемещения по жанрам порнухи. Воспользуйтесь данным инструментом, и мы сможем вам закачать крутой материал в соответствии с вашими личными желаниями. Помимо полного спектра взрослых жанров, вам было бы неплохо обратить взор и на большое количество доступных порнографических актрис, чьё творчество смогло возбудить члены всех мужиков. Проработанное оформление интернет-портала позволяет найти очень ярких кисок и без промедления приступить к скачиванию порно с их участием!

30

Девушки легкого поведения на сабантуй. Зачастую всегда торжество – это пьянство, веселье, флирт, а под конец, чаще всего, не терпится и интима. Все-таки некоторые потенциальные клиенты своих дам не приглашают тем оттягиваться, тогда для заключения события предстоит только один вариант – позвать девушек легкого поведения. Впрочем, с десяток лет назад это был адский процесс, надо надеяться на встречу, однако с приходом диджитал технологий или интернета все стало намного легче, всего лишь нужно зайти на сайт Дзержинска https://prostitutkidzerzhinskanice.info/myage/18-20/ Теперь надо просмотреть аккаунты, выбрать и снять, и тогда, шлюхи приедут сами. Куртизанок масса, имеются женщины на любой вкус и прайс. Стоит заметить, бытует мнение, что многие мужчины по пьяни хотят анилингус, а иногда и доминирование, подобные секс-услуги опять же встречаются у прекрасных куртизанок. Бояться за этих леди не нужно, в двадцать первом веке в мире уже давно так принято, что эпичный праздник должны финишировать исключительно девочки легкого поведения, потому их не взволнуют пьяные парни, все-таки девушки терпят таковых фактически каждый день. Так, задать себе лучший релакс по-настоящему проще простого.

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » Электронный архив Пермского края » Рабочие вопросы » Несклоняемые фамилии